О штампах

[desperada_anna]

Все действующие лица, места и события в этой книге - подлинные.
Некоторые высказывания и мысли по необходимости сочинены автором.
Ни одно из имен не изменено ради того, чтобы оградить невиновных,
ибо Господь Бог хранит невинных по долгу своей небесной службы.
© Курт Воннегут. Сирены Титана

В последнее время меня часто заставляют задумываться о семейной жизни. Причём не столько о самом создании семьи, сколько об оформлении этого шага для общественности, то есть о том, какой должна быть свадьба и нужна ли она вообще, о штампе в паспорте и т.п.
У меня, честно говоря, нет сложившегося мнения на этот счёт. Я не могу сказать, что я обеими руками за гражданский брак или, например, за венчание, даже несмотря на то, что уже немало моих друзей и родственников связали себя разного рода узами и вроде бы должен появиться какой-то опыт. Раньше я была поклонницей традиционных браков со штампом в паспорте. И мне казалось нелогичным, когда мужчины (а это почему-то всегда делали именно они) заявляли, что у них любовь до гроба, но регистрации в ЗАГСе не будет, потому что это недоверие, потому что официальный брак убивает любовь и ещё по тысяче дурацких несущественных причин. Я и по сей день считаю, что настоящую любовь нельзя убить штампом.
Раньше мне казалось, что официально зарегистрированный брак - это на все сто благо. К человеческим взаимоотношениям, в частности к браку в нравственном смысле, он не имеет никакого отношения, но в юридическом плане очень полезен. На случай, если вдруг кто-то из супругов умрёт или случится ещё что-то непредвиденное, он должен помочь уладить все споры по справедливости. Так мне казалось ровно до того момента, как я увидела своими глазами, как это работает на практике. И обнаружилось, что штамп в паспорте имеет и обратную сторону.
Я хочу рассказать в первую очередь о моей двоюродной сестре. Её жених мне не понравился сразу. Я его даже окрестила про себя Бандит за его внешность уголовника. Впрочем, о вкусах не спорят, поэтому сестре я ничего советовать не стала, только пожелала счастья в семейной жизни. Жили они сначала у моей бабушки, потому что у Бандита не было денег на квартиру, а его родители не разрешали жить у них. Такая ситуация никого не устраивала, поэтому мы всей семьёй стали собирать им на жильё. Семья Бандита на квартиру не дала ни копейки, потому что его младшая сестра как раз залетела от неизвестного героя и все были заняты ею и обустройством её будущего. Сам Бандит к тому времени был безработным и нашёл работу только после того как квартиру купили. Он умчался на заработки в Сургут настолько быстро, что даже не прописался в своём новом жилье. Там Бандит и пропадал месяцами, ни жена ни дочь о нём ничего не слышали. Спустя несколько лет таких пропаданий он прислал жене смс "Ищи себе другого лоха" и подал на развод. Причём разводился он на выгодных для себя условиях. Так как по закону всё имущество, нажитое в браке, является общим, то он потребовал себе половину квартиры. Они долго судились, но в итоге сошлись на том, что он не будет платить алименты, бывшая жена заплатит ему несколько тысяч долларов, а он за это оставит их в покое. Тогда моя двоюродная сестра в первый раз пожалела о том, что у неё был штамп в паспорте. Во второй раз она пожалела, когда Бандит не дал ей разрешения на выезд дочери заграницу (он просто не ответил на письмо)...
Похожую историю мне рассказывала моя квартирная хозяйка как-то в Крыму. Она когда-то сдуру переписала свою квартиру, в которой прожила всю жизнь, на дочь, потому что думала, что жить ей (хозяйке) осталось уже недолго. Но оказалось как раз наоборот: дочь вскоре погибла в автокатастрофе. А муж её выжил и стал полноправным обладателем квартиры в Крыму, которую он решил сдавать отдыхающим (а тёщу предварительно выселить на мороз). В итоге им пришлось несколько лет судиться и потратить тысячи денег на адвокатов, прежде чем хозяйка квартиры доказала свою правоту...
И вот после всего этого подумалось мне: а может лучше оставить всё так? Может, лучше было бы если бы каждый оставался при своём? Любовь любовью, а личная территория и личные вещи у каждого должны быть свои.

Comments

[y-f-i-s-h.livejournal.com]

"Я и по сей день считаю, что настоящую любовь нельзя убить штампом."
Дальше не читал.
Человек, который настаивает на штампе - уже не любит другого.
Потому что он ему не доверяет.
А так - Любовь, может и нельзя убить штампом. Только если речь идет о Любви того, кого заставляют поставить штамп, к тому, который заставляет.

[desperada_anna]

Человек, который считает, что какой-то штампик на каком-то листочке может убить в нём любовь, параноик либо никогда и не любил. Это раз. Про "заставляет" тут вообще ни слова не было. Это два. Зря ты дальше не читал, там совсем о другом. Это три.

[y-f-i-s-h.livejournal.com]

"Человек, который считает, что какой-то штампик на каком-то листочке может убить в нём любовь, параноик либо никогда и не любил."
Я такого и не говорил.
Я говорил, что тот (та) что делает предложение поставить этот штампик - уже не любит. Потому что делает это из недоверия.
Я не нахожу других причин инициировать постановку штампика. Подскажешь?

[desperada_anna]

Штампик - это средство заявить всему миру о том, что данные два человека - пара и не стесняются об этом указывать во всех надлежащих документах.

Я не вижу в этом ничего страшного. С одной стороны, да, если кто-то требует штампа, то это говорит о недоверии. С другой стороны, если кому-то предлагают поставить штамп (не требуют!), а он начинает отказываться и говорить, что его разлюбили, то это тоже уже звоночек.

[y-f-i-s-h.livejournal.com]

"Штампик - это средство заявить всему миру о том, что данные два человека - пара и не стесняются об этом указывать во всех надлежащих документах."

Аня, ты что, ебнулась (овуляшечка)????
Это диссонирует со всем твоим жж, но не суть.

То есть, блять, они до этого стеснялись заявить всему миру, что они пара???? ДА КАКАЯ ЭТО НАХУЙ ПАРА, ЕСЛИ ОНИ БЕЗ ШТАМПИКА СТЕСНЯЮТСЯ ОБ ЭТОМ УКАЗЫВАТЬ?????

Удивила шопесдец. Не в твоем духе устаривать Варовские провокации...

[desperada_anna]

Ну а в чём тогда проблема? Если от штампика ничего не меняется, то почему бы не сделать приятное суеверной жене?

[y-f-i-s-h.livejournal.com]

Аня ты то ли невнимательно читаешь, то ли не настроена разговаривать. Если второе - то не читай дальше и не отвечай.

1. Я никогда не писал, что от штампика ничего не меняется. Напротив, для меня просьба ли, требование ли, намек ли о штампике - это явный сигнал "Я ТЕБЕ НЕ ВЕРЮ". Если для кого то в любви это приемлемо - то действительно, ничего не меняется. Для меня явное недоверие - это не соспоставимо с любовью.

2. Штампик может быть желанен Им или Ей только в случае жажды получения следующего за ним статуса или материальных благ. Также, как мне Демонесса подсказала, в случае недоверия партнеру - типа Будет официальной женой - не станет изменять. Но это тоже недоверие. Та же фигня :)

3. То, что ты пишешь про "официально обьявить себя парой" - написала бы еще Штампик нужен для того, чтобы името возможность носить кольцо на безымянном пальце - а без него-то (штампика) ну никак не наденешь же!))))

4.Есть еще причины заключать оф брак, кроме статуса, недоверия и мат благ? Да нет их больше, согласись, ты же умная была в 21-25, с чего бы тебе сейчас откатывать...;)

[desperada_anna]

Помимо того, что я говорила тебе в аське, назову ещё одну причину, которая для многих женщин Самая Главная. Это белое платье. Многие девочки ещё с садика мечтают про роскошное свадебное платье, бросание букета в подружек, свадебный торт, венчание в церкви и т.п. И именно ради этого и идут в ЗАГС, а не из-за недоверия, денег и прочих рациональных мужских причин.

[y-f-i-s-h.livejournal.com]

Это...
Я не к тому, чтобы..
Ну в общем Роза Люксембург, например, в ЗАГС не ходила. А свадьбу - сыграла. Шикарное платье с длинным рукавом, я такие фасоны обожаю и в жизни ))

[egle-45.livejournal.com]

yfish, Вы абсолютно правы! Как только Ваша подруга заговорит с Вами о ЗАГСе - бегите, куда глаза глядят! Пожалейте девушку, не ломайте ей жизнь! Потому как в семье, по моим наблюдениям, необходимы три вещи:
1) умение думать не только о себе;
2) готовность брать на себя ответственность за любимого человека;
3) ну и доверие, куда же без него.
Так вот, когда Вы истерически кричите: "Она тащит меня в ЗАГС, она мне не доверяет!" - хочется спросить в ответ: а Вы-то ей - доверяете? Вы уж как-нибудь определитесь, кто рядом с вами - любящая и понимающая подруга или коварный монстр?
Лично мне абсолютно положить на все эти штампики (разве что с ними жизнь проще - меньше всяких бюрократических заморочек, например, при рождении ребенка), но я знаю одну вещь, которую штамп в паспорте даёт женщине. И это не статус и не материальные блага, а ЧУВСТВО ЗАЩИЩЁННОСТИ. И речь даже не об опасениях, что Вы оставите ее на девятом месяце беременности и уедете на море с длинноногой блондинкой (а что - свобода же!)
Всё гораздо прозаичнее. Все мы живём не в безвоздушном пространстве. ПОТОМ всё сгладится, но в первый год совместной жизни окружающие дадут прочувствовать вашей гражданской жене, особенно, если она беременна, все прелести её статуса - говорю по личному опыту, а не умозрительно, как Вы. Можно, конечно, сказать, что вы выше этого - но поверьте, вашей подруге от этого легче не будет.
И если вам ваша абстрактная СВОБОДА (абстрактная, потому что умная и любящая женщина и после регистрации ярмо на вас надевать не станет, а если она вас не любит или дура - зачем с ней было связываться?), так вот если эта абстрактная "свобода" вам дороже душевного покоя вашей как бы любимой - вы ее не любите, только и всего.

[y-f-i-s-h.livejournal.com]

"И это не статус и не материальные блага, а ЧУВСТВО ЗАЩИЩЁННОСТИ. "
Это и говорит о том, что она мне она не доверяет.
Доверяет только закону.

[y-f-i-s-h.livejournal.com]

Я имею в виду - от чего защищаться-то будем?
От того, что жених окажется нехорошим?
Значит, УЖЕ не доверяешь....

[egle-45.livejournal.com]

Ты невнимательно читал коммент (ничего, что я на "ты"?) Цитирую:
Все мы живём не в безвоздушном пространстве. ПОТОМ всё сгладится, но в первый год совместной жизни окружающие дадут прочувствовать вашей гражданской жене, особенно, если она беременна, все прелести её статуса.
Понимаешь? Ей могут быть глубоко по барабану все эти штампы, как это было в моём случае. Но как минимум штук несколько горьких моментов она гарантированно хапнет. И мантра "Мы выше этого, мы выше этого" в данном случае абсолютно не работает.
Ну то есть вот это я тебе говорю на основании своего личного опыта, а ведь у меня был ещё не самый тяжёлый случай.
А теперь скажи - ТЫ этого хочешь для своей любимой?

[y-f-i-s-h.livejournal.com]

Там нюансы.
"Все мы живём не в безвоздушном пространстве. ПОТОМ всё сгладится, но в первый год совместной жизни окружающие дадут прочувствовать вашей гражданской жене, особенно, если она беременна, все прелести её статуса."
Так я тебе об этом и "истерически кричу" ))) Статус.

"И мантра "Мы выше этого, мы выше этого" в данном случае абсолютно не работает"
Ну это ты про себя, я думаю.
То есть это никакая не подколка, не подумай. Но всё же это про тебя.
Многие знакомые пары живут в себе в гражданском браке, имеют нескольких детей и в ус не дуют. Они защищены Любовью и не думают о том, что кто-то может оказаться нехорошим.
А по поводу отношения других - ну, тут все зависит от того, как ты сама все воспринимаешь. Если, например, я приду на семинар ну или на работу не в угах, а вокруг многие будут в угах - и кто-то из них подойдет и скажет, что я не в тренде - мне только смешно станет.
И моей любимой тоже - это к тому, чего я ей желаю.
На ребенка оформляется отцовство. Мужчина вписывает себя в графу "отец".
Официальный брак - это чисто для тех, кто не доверяет избраннику. А в моей системе координат там, где недоверие - Любви быть не может.
Впрочем, я не отрицаю, что есть другие Вселенные, где Любовь и Недоверие идут рука об руку...таких примеров тоже полно....

[egle-45.livejournal.com]

По пунктам))
1. Статус
Да не статус, а а душевный комфорт.
Но это надо на своей шкуре испытать, кто в этой шкуре не был - не поймёт.

2. "Многие знакомые пары живут в себе в гражданском браке, имеют нескольких детей и в ус не дуют"
Ты знаешь, я сама прожила в гражданском браке шесть лет, сейчас продолжаю жить в официальном - просто потому, что так удобнее.
Поэтому опять же на основании личного опыта тебе скажу, о мудрейший: да, через месяц после рождения ребёнка, если рядом действительно надёжный человек, проблема штампика уходит безвозвратно. Но от булавочных уколов в период беременности это, увы, не защищает.

3. "А по поводу отношения других - ну, тут все зависит от того, как ты сама все воспринимаешь."
О, просветлённый, поживи сначала в качестве беременной непонятно-кого в семье свёкра, а потом рассуждай)) Всё это красиво звучит в абстракции, до замужества я тоже так могла бы сказать. Теперь вот, видишь, не говорю))
Очень разные бывают ситуации в жизни.

4."На ребенка оформляется отцовство."
А ты сам это самое отцовство когда-нибудь оформлял? А также все последующие бумаги, связанные с пособием и прочим?
А мы вот с мужем оформляли. Поэтому второго ребёнка рожали уже в "законном" браке. Потому что у обоих были дела поважнее, чем воевать с бюрократами.

Проблема в том, что ты работаешь с абстракциями. Поэтому когда я пытаюсь показать тебе проблемы РЕАЛЬНОЙ жизни, ты лишь брезгливо и высокомерно передёргиваешь плечами - это ведь только такие непросветлённые тётки, как я, могли столкнуться со всем этим, ты-то - совсем другое дело!))
Ничего, мой мальчик, у тебя всё еще впереди. И у твоей будущей жены, к сожалению - тоже.

[egle-45.livejournal.com]

Ну то есть, понимаешь, что меня смущает - у тебя везде идёт: я, мне, меня... А почему бы хоть на минутку не перестать думать о себе, любимом, и о своих оскорблённых недоверием чувствах, и не попробовать поставить себя на место своей девушки? Просто представить - а каково ей? Чем ОНА расплатится за такое "проявление доверия"? Или тебе, по большому счёту, пофиг?

[y-f-i-s-h.livejournal.com]

"Чем она расплатится" - я в Любви не понимаю таких вопросов.
У меня, как и у всех, были в жизни разные девушки.
Так вот, мои любимые девушки разделяли моё мнение, что гражданский брак - единственно правильная форма семьи.
Это я тебе говорю не к тому, чтобы задавить количеством - понятное дело, что каждый строит свою жизнь под себя. А к тому, что есть и другая точка зрения. В том числе и у девушек. Мне же не надо было в собственном жж писать вместо "я считаю" каждый раз "я и моя девушка считаем".
Моя-то и так разделяет. Я тебе больше скажу - это вообще была её мысль, а я присоединился.
Тут Десперада че то написала на эту тему - я и прокомментировал. А так - никому не навязываю...

[egle-45.livejournal.com]

Ха! Попробовали бы они не разделить)))
Ты можешь привести мне сто девушек считающих, что гражданский брак - единственно правильная форма семьи. Пока ты не приведёшь мне хотя бы пару женщин, имеющих детей и опыт семейной жизни - всё это пустозвонство. Можно считать гражданский брак ЕДИНСТВЕННО ПРАВИЛЬНЫМ, пока не хапнул прелестей его оборотной стороны.
Лично я считаю, что гражданский брак не хуже и не лучше официального. Главное - какие у людей взаимоотношения. А это определяется не штампом. Но и не его отсутствием.

[donnafen.livejournal.com]

Конечно, твои любимые девушки разделяли твое мнение.А куда им было деваться? Если у нас на 16 девчонок по статистике один паренек.Тут и с тем, что земля квадратная, согласишься.
А так, я тебе открою тайну, почти всем девушкам нужен законный брак.Нет, конечно, пока не идет речь о рождении ребенка, пока девушке от 17 до 20, и ты для нее только эпизод, он, может, и не нужен совсем.
А вот когда хочется серьезных отношений на всю жизнь, а не поебаться месяц с забавным парнишкой и свалить к васе, потому что у него машина новая - вот тогда девушка захочет отношения оформить.
А ты со своей девушкой детей рожать и вместе жить до гроба явно не собираешься.Так, погулять, и свалить к другой куколке. так что не женись, конечно, не морочь девчонке голову.
Почему такой вывод - потому что когда мужчина любит, он в ЗАГС совершенно спокойно идет, более того - сам предложение то делает! он уверен, что ему эта женщина нужна. ну а тебе, значит, не нужна.ну жалко девочку,хорошо что не залетела еще.

[egle-45.livejournal.com]

PS. Не удержалась...
""Чем она расплатится" - я в Любви не понимаю таких вопросов."
А надо бы. Потому что любовь без ответственности - это банальная ебля, ну так давайте и будем называть вещи своими именами.

[y-f-i-s-h.livejournal.com]

"С другой стороны, если кому-то предлагают поставить штамп (не требуют!), а он начинает отказываться и говорить, что его разлюбили, то это тоже уже звоночек."

Какой именно?)

[desperada_anna]

Что он придурок.

[y-f-i-s-h.livejournal.com]

Считаешь, что человек, которому любимая явно показала, что она ему не доверяет и он нуждается в проверке - придурок??

[desperada_anna]

Я не считаю, что предложения пойти в ЗАГС равно показать недоверие. А вот истерика "ты меня разлюбила" и "ты мне не доверяешь" на ровном месте - явный признак придурка.

[y-f-i-s-h.livejournal.com]

"Я не считаю, что предложения пойти в ЗАГС равно показать недоверие."
Я очень внимателен, вежлив и думаю - а не просто спорю. Мне интересно, я жду нового.
И единственное чего жду с самого начала - зачем идти в ЗАГС - новые версии.
У меня это а) из за недоверия б) мат блага в) статус
Чтой то пока (!) не получается найти иную причину.
Ты причину дай.

Понимаешь ли. Вот, к примеру, предлагают мне пойти в ЗАГС. Я думаю, ЗАЧЕМ? Недоверие