О штампах

[desperada_anna]

Все действующие лица, места и события в этой книге - подлинные.
Некоторые высказывания и мысли по необходимости сочинены автором.
Ни одно из имен не изменено ради того, чтобы оградить невиновных,
ибо Господь Бог хранит невинных по долгу своей небесной службы.
© Курт Воннегут. Сирены Титана

В последнее время меня часто заставляют задумываться о семейной жизни. Причём не столько о самом создании семьи, сколько об оформлении этого шага для общественности, то есть о том, какой должна быть свадьба и нужна ли она вообще, о штампе в паспорте и т.п.
У меня, честно говоря, нет сложившегося мнения на этот счёт. Я не могу сказать, что я обеими руками за гражданский брак или, например, за венчание, даже несмотря на то, что уже немало моих друзей и родственников связали себя разного рода узами и вроде бы должен появиться какой-то опыт. Раньше я была поклонницей традиционных браков со штампом в паспорте. И мне казалось нелогичным, когда мужчины (а это почему-то всегда делали именно они) заявляли, что у них любовь до гроба, но регистрации в ЗАГСе не будет, потому что это недоверие, потому что официальный брак убивает любовь и ещё по тысяче дурацких несущественных причин. Я и по сей день считаю, что настоящую любовь нельзя убить штампом.
Раньше мне казалось, что официально зарегистрированный брак - это на все сто благо. К человеческим взаимоотношениям, в частности к браку в нравственном смысле, он не имеет никакого отношения, но в юридическом плане очень полезен. На случай, если вдруг кто-то из супругов умрёт или случится ещё что-то непредвиденное, он должен помочь уладить все споры по справедливости. Так мне казалось ровно до того момента, как я увидела своими глазами, как это работает на практике. И обнаружилось, что штамп в паспорте имеет и обратную сторону.
Я хочу рассказать в первую очередь о моей двоюродной сестре. Её жених мне не понравился сразу. Я его даже окрестила про себя Бандит за его внешность уголовника. Впрочем, о вкусах не спорят, поэтому сестре я ничего советовать не стала, только пожелала счастья в семейной жизни. Жили они сначала у моей бабушки, потому что у Бандита не было денег на квартиру, а его родители не разрешали жить у них. Такая ситуация никого не устраивала, поэтому мы всей семьёй стали собирать им на жильё. Семья Бандита на квартиру не дала ни копейки, потому что его младшая сестра как раз залетела от неизвестного героя и все были заняты ею и обустройством её будущего. Сам Бандит к тому времени был безработным и нашёл работу только после того как квартиру купили. Он умчался на заработки в Сургут настолько быстро, что даже не прописался в своём новом жилье. Там Бандит и пропадал месяцами, ни жена ни дочь о нём ничего не слышали. Спустя несколько лет таких пропаданий он прислал жене смс "Ищи себе другого лоха" и подал на развод. Причём разводился он на выгодных для себя условиях. Так как по закону всё имущество, нажитое в браке, является общим, то он потребовал себе половину квартиры. Они долго судились, но в итоге сошлись на том, что он не будет платить алименты, бывшая жена заплатит ему несколько тысяч долларов, а он за это оставит их в покое. Тогда моя двоюродная сестра в первый раз пожалела о том, что у неё был штамп в паспорте. Во второй раз она пожалела, когда Бандит не дал ей разрешения на выезд дочери заграницу (он просто не ответил на письмо)...
Похожую историю мне рассказывала моя квартирная хозяйка как-то в Крыму. Она когда-то сдуру переписала свою квартиру, в которой прожила всю жизнь, на дочь, потому что думала, что жить ей (хозяйке) осталось уже недолго. Но оказалось как раз наоборот: дочь вскоре погибла в автокатастрофе. А муж её выжил и стал полноправным обладателем квартиры в Крыму, которую он решил сдавать отдыхающим (а тёщу предварительно выселить на мороз). В итоге им пришлось несколько лет судиться и потратить тысячи денег на адвокатов, прежде чем хозяйка квартиры доказала свою правоту...
И вот после всего этого подумалось мне: а может лучше оставить всё так? Может, лучше было бы если бы каждый оставался при своём? Любовь любовью, а личная территория и личные вещи у каждого должны быть свои.

Comments

[y-f-i-s-h.livejournal.com]

"Я и по сей день считаю, что настоящую любовь нельзя убить штампом."
Дальше не читал.
Человек, который настаивает на штампе - уже не любит другого.
Потому что он ему не доверяет.
А так - Любовь, может и нельзя убить штампом. Только если речь идет о Любви того, кого заставляют поставить штамп, к тому, который заставляет.

[desperada_anna]

Человек, который считает, что какой-то штампик на каком-то листочке может убить в нём любовь, параноик либо никогда и не любил. Это раз. Про "заставляет" тут вообще ни слова не было. Это два. Зря ты дальше не читал, там совсем о другом. Это три.

[y-f-i-s-h.livejournal.com]

"Человек, который считает, что какой-то штампик на каком-то листочке может убить в нём любовь, параноик либо никогда и не любил."
Я такого и не говорил.
Я говорил, что тот (та) что делает предложение поставить этот штампик - уже не любит. Потому что делает это из недоверия.
Я не нахожу других причин инициировать постановку штампика. Подскажешь?

[desperada_anna]

Штампик - это средство заявить всему миру о том, что данные два человека - пара и не стесняются об этом указывать во всех надлежащих документах.

Я не вижу в этом ничего страшного. С одной стороны, да, если кто-то требует штампа, то это говорит о недоверии. С другой стороны, если кому-то предлагают поставить штамп (не требуют!), а он начинает отказываться и говорить, что его разлюбили, то это тоже уже звоночек.

[y-f-i-s-h.livejournal.com]

"Штампик - это средство заявить всему миру о том, что данные два человека - пара и не стесняются об этом указывать во всех надлежащих документах."

Аня, ты что, ебнулась (овуляшечка)????
Это диссонирует со всем твоим жж, но не суть.

То есть, блять, они до этого стеснялись заявить всему миру, что они пара???? ДА КАКАЯ ЭТО НАХУЙ ПАРА, ЕСЛИ ОНИ БЕЗ ШТАМПИКА СТЕСНЯЮТСЯ ОБ ЭТОМ УКАЗЫВАТЬ?????

Удивила шопесдец. Не в твоем духе устаривать Варовские провокации...

[desperada_anna]

Ну а в чём тогда проблема? Если от штампика ничего не меняется, то почему бы не сделать приятное суеверной жене?

[y-f-i-s-h.livejournal.com]

Аня ты то ли невнимательно читаешь, то ли не настроена разговаривать. Если второе - то не читай дальше и не отвечай.

1. Я никогда не писал, что от штампика ничего не меняется. Напротив, для меня просьба ли, требование ли, намек ли о штампике - это явный сигнал "Я ТЕБЕ НЕ ВЕРЮ". Если для кого то в любви это приемлемо - то действительно, ничего не меняется. Для меня явное недоверие - это не соспоставимо с любовью.

2. Штампик может быть желанен Им или Ей только в случае жажды получения следующего за ним статуса или материальных благ. Также, как мне Демонесса подсказала, в случае недоверия партнеру - типа Будет официальной женой - не станет изменять. Но это тоже недоверие. Та же фигня :)

3. То, что ты пишешь про "официально обьявить себя парой" - написала бы еще Штампик нужен для того, чтобы името возможность носить кольцо на безымянном пальце - а без него-то (штампика) ну никак не наденешь же!))))

4.Есть еще причины заключать оф брак, кроме статуса, недоверия и мат благ? Да нет их больше, согласись, ты же умная была в 21-25, с чего бы тебе сейчас откатывать...;)

[desperada_anna]

Помимо того, что я говорила тебе в аське, назову ещё одну причину, которая для многих женщин Самая Главная. Это белое платье. Многие девочки ещё с садика мечтают про роскошное свадебное платье, бросание букета в подружек, свадебный торт, венчание в церкви и т.п. И именно ради этого и идут в ЗАГС, а не из-за недоверия, денег и прочих рациональных мужских причин.

[y-f-i-s-h.livejournal.com]

Это...
Я не к тому, чтобы..
Ну в общем Роза Люксембург, например, в ЗАГС не ходила. А свадьбу - сыграла. Шикарное платье с длинным рукавом, я такие фасоны обожаю и в жизни ))

[egle-45.livejournal.com]

yfish, Вы абсолютно правы! Как только Ваша подруга заговорит с Вами о ЗАГСе - бегите, куда глаза глядят! Пожалейте девушку, не ломайте ей жизнь! Потому как в семье, по моим наблюдениям, необходимы три вещи:
1) умение думать не только о себе;
2) готовность брать на себя ответственность за любимого человека;
3) ну и доверие, куда же без него.
Так вот, когда Вы истерически кричите: "Она тащит меня в ЗАГС, она мне не доверяет!" - хочется спросить в ответ: а Вы-то ей - доверяете? Вы уж как-нибудь определитесь, кто рядом с вами - любящая и понимающая подруга или коварный монстр?
Лично мне абсолютно положить на все эти штампики (разве что с ними жизнь проще - меньше всяких бюрократических заморочек, например, при рождении ребенка), но я знаю одну вещь, которую штамп в паспорте даёт женщине. И это не статус и не материальные блага, а ЧУВСТВО ЗАЩИЩЁННОСТИ. И речь даже не об опасениях, что Вы оставите ее на девятом месяце беременности и уедете на море с длинноногой блондинкой (а что - свобода же!)
Всё гораздо прозаичнее. Все мы живём не в безвоздушном пространстве. ПОТОМ всё сгладится, но в первый год совместной жизни окружающие дадут прочувствовать вашей гражданской жене, особенно, если она беременна, все прелести её статуса - говорю по личному опыту, а не умозрительно, как Вы. Можно, конечно, сказать, что вы выше этого - но поверьте, вашей подруге от этого легче не будет.
И если вам ваша абстрактная СВОБОДА (абстрактная, потому что умная и любящая женщина и после регистрации ярмо на вас надевать не станет, а если она вас не любит или дура - зачем с ней было связываться?), так вот если эта абстрактная "свобода" вам дороже душевного покоя вашей как бы любимой - вы ее не любите, только и всего.

[y-f-i-s-h.livejournal.com]

"И это не статус и не материальные блага, а ЧУВСТВО ЗАЩИЩЁННОСТИ. "
Это и говорит о том, что она мне она не доверяет.
Доверяет только закону.

[y-f-i-s-h.livejournal.com]

"С другой стороны, если кому-то предлагают поставить штамп (не требуют!), а он начинает отказываться и говорить, что его разлюбили, то это тоже уже звоночек."

Какой именно?)

[desperada_anna]

Что он придурок.

[y-f-i-s-h.livejournal.com]

Считаешь, что человек, которому любимая явно показала, что она ему не доверяет и он нуждается в проверке - придурок??

[desperada_anna]

Я не считаю, что предложения пойти в ЗАГС равно показать недоверие. А вот истерика "ты меня разлюбила" и "ты мне не доверяешь" на ровном месте - явный признак придурка.

[y-f-i-s-h.livejournal.com]

Прочитал до конца.
Думаю, что кому -то да, а кому-то и нет.
Мало исходных

[de-karlson.livejournal.com]

Вот, правильный вывод.
И еще. В паре каждый должен быть успешным, чтоб не было претензий друг к другу. Монгол мне как-то сказал правильную вещь про цигун: "Если человек развивается один, у него есть потолок развития, если в паре - то развитие происходит по спирали, как бы наращиваясь...". Вот в этом я вижу единственный смысл того, чтобы быть вместе с партнером долгое время - когда партнер помогает второму развиваться. То есть оба должны быть успешны и счастливы вместе. И когда все это делается без штампов, то каждый чувствует свою самостоятельность и свободу, чаще понимает, что это его выбор, а так же понимает то, что и второй свободен выбирать. И если что-то случится с одним из партнеров и нужно будет отстаивать свои права в суде, то а) можно оставить завещание; б) партнеры же успешны и счастливы - надо будет, сами добьются; в) раз партнеры успешны и счастливы, можно уж отдать нуждающимся залетевшим родственникам то, что второму партнеру никогда полностью и не принадлежало.

[desperada_anna]

Вот-вот. Официальные узы имели смысл, когда мужчина зарабатывал деньги, а женщина сидела дома с детьми. Тогда если муж умирал или разводился с ней, то она получала как раз достаточно, чтобы дети не умерли с голоду. А сейчас когда оба обычно работают, то всякие бракоразводные процессы служат больше средством насолить бывшему, забрав у него самое дорогое.

[mongoligrok.livejournal.com]

Для многих людей важна такая фишка, как статус в обществе. Так вот - считается, что состоять в официальном браке круто. Этим ты как бы показываешь, что ты состоятельный, нормальный член общества.

А мне, на самом деле, все равно - будет штамп, не будет его. Карлсону важно, чтобы его не было. Ну и ладно, заморочек меньше.

[desperada_anna]

Хм. Это для девочек скорее круто. Но для них часто достаточно и просто наличия постоянного мужчины для того чтобы считаться состоятельными. А для мальчиков обычно считается крутым наоборот быть свободным.

[mongoligrok.livejournal.com]

В том-то и дело, что последнее время так не считается. У меня есть несколько френдов в интернете, которые даже задавались вопросами, типа: "Где найти жену?" и "Как организовать свадьбу?". Да и мои друзья, в целом, готовы к официальному браку через пару-тройку лет.

[desperada_anna]

Нет, такие знакомые и у меня есть. Один даже говорил мне как-то на последнем курсе универа, что мне "через год замуж". То есть в его вселенной жениться надо исключительно потому, что достиг определённого возраста. Но это скорее не из-за того что это круто, а из-за того, что так принято.

[y-f-i-s-h.livejournal.com]

угу

[egle-45.livejournal.com]

Мне кажется, дело не в штампике, а в конкретном человеке. Порядочный человек будет вести себя достойно независимо от наличия / отсутствия штампа в паспорте. А свяжешься с козлом - пожалеешь в любом случае.

[omerom.livejournal.com]

я наоборот ищу все способы чтобы иметь право на отцовство и обеспечивать свою семью, не хотят. Уже и здесь был http://www.testforyou.ucoz.ru, но лучше ДНК сделать, но семья любимой и она против, вот так то