![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
desperada_annaВсе действующие лица, места и события в этой книге - подлинные.
Некоторые высказывания и мысли по необходимости сочинены автором.
Ни одно из имен не изменено ради того, чтобы оградить невиновных,
ибо Господь Бог хранит невинных по долгу своей небесной службы.
© Курт Воннегут. Сирены Титана
В последнее время меня часто заставляют задумываться о семейной жизни. Причём не столько о самом создании семьи, сколько об оформлении этого шага для общественности, то есть о том, какой должна быть свадьба и нужна ли она вообще, о штампе в паспорте и т.п.
У меня, честно говоря, нет сложившегося мнения на этот счёт. Я не могу сказать, что я обеими руками за гражданский брак или, например, за венчание, даже несмотря на то, что уже немало моих друзей и родственников связали себя разного рода узами и вроде бы должен появиться какой-то опыт. Раньше я была поклонницей традиционных браков со штампом в паспорте. И мне казалось нелогичным, когда мужчины (а это почему-то всегда делали именно они) заявляли, что у них любовь до гроба, но регистрации в ЗАГСе не будет, потому что это недоверие, потому что официальный брак убивает любовь и ещё по тысяче дурацких несущественных причин. Я и по сей день считаю, что настоящую любовь нельзя убить штампом.
Раньше мне казалось, что официально зарегистрированный брак - это на все сто благо. К человеческим взаимоотношениям, в частности к браку в нравственном смысле, он не имеет никакого отношения, но в юридическом плане очень полезен. На случай, если вдруг кто-то из супругов умрёт или случится ещё что-то непредвиденное, он должен помочь уладить все споры по справедливости. Так мне казалось ровно до того момента, как я увидела своими глазами, как это работает на практике. И обнаружилось, что штамп в паспорте имеет и обратную сторону.
Я хочу рассказать в первую очередь о моей двоюродной сестре. Её жених мне не понравился сразу. Я его даже окрестила про себя Бандит за его внешность уголовника. Впрочем, о вкусах не спорят, поэтому сестре я ничего советовать не стала, только пожелала счастья в семейной жизни. Жили они сначала у моей бабушки, потому что у Бандита не было денег на квартиру, а его родители не разрешали жить у них. Такая ситуация никого не устраивала, поэтому мы всей семьёй стали собирать им на жильё. Семья Бандита на квартиру не дала ни копейки, потому что его младшая сестра как раз залетела от неизвестного героя и все были заняты ею и обустройством её будущего. Сам Бандит к тому времени был безработным и нашёл работу только после того как квартиру купили. Он умчался на заработки в Сургут настолько быстро, что даже не прописался в своём новом жилье. Там Бандит и пропадал месяцами, ни жена ни дочь о нём ничего не слышали. Спустя несколько лет таких пропаданий он прислал жене смс "Ищи себе другого лоха" и подал на развод. Причём разводился он на выгодных для себя условиях. Так как по закону всё имущество, нажитое в браке, является общим, то он потребовал себе половину квартиры. Они долго судились, но в итоге сошлись на том, что он не будет платить алименты, бывшая жена заплатит ему несколько тысяч долларов, а он за это оставит их в покое. Тогда моя двоюродная сестра в первый раз пожалела о том, что у неё был штамп в паспорте. Во второй раз она пожалела, когда Бандит не дал ей разрешения на выезд дочери заграницу (он просто не ответил на письмо)...
Похожую историю мне рассказывала моя квартирная хозяйка как-то в Крыму. Она когда-то сдуру переписала свою квартиру, в которой прожила всю жизнь, на дочь, потому что думала, что жить ей (хозяйке) осталось уже недолго. Но оказалось как раз наоборот: дочь вскоре погибла в автокатастрофе. А муж её выжил и стал полноправным обладателем квартиры в Крыму, которую он решил сдавать отдыхающим (а тёщу предварительно выселить на мороз). В итоге им пришлось несколько лет судиться и потратить тысячи денег на адвокатов, прежде чем хозяйка квартиры доказала свою правоту...
И вот после всего этого подумалось мне: а может лучше оставить всё так? Может, лучше было бы если бы каждый оставался при своём? Любовь любовью, а личная территория и личные вещи у каждого должны быть свои.
У меня, честно говоря, нет сложившегося мнения на этот счёт. Я не могу сказать, что я обеими руками за гражданский брак или, например, за венчание, даже несмотря на то, что уже немало моих друзей и родственников связали себя разного рода узами и вроде бы должен появиться какой-то опыт. Раньше я была поклонницей традиционных браков со штампом в паспорте. И мне казалось нелогичным, когда мужчины (а это почему-то всегда делали именно они) заявляли, что у них любовь до гроба, но регистрации в ЗАГСе не будет, потому что это недоверие, потому что официальный брак убивает любовь и ещё по тысяче дурацких несущественных причин. Я и по сей день считаю, что настоящую любовь нельзя убить штампом.
Раньше мне казалось, что официально зарегистрированный брак - это на все сто благо. К человеческим взаимоотношениям, в частности к браку в нравственном смысле, он не имеет никакого отношения, но в юридическом плане очень полезен. На случай, если вдруг кто-то из супругов умрёт или случится ещё что-то непредвиденное, он должен помочь уладить все споры по справедливости. Так мне казалось ровно до того момента, как я увидела своими глазами, как это работает на практике. И обнаружилось, что штамп в паспорте имеет и обратную сторону.
Я хочу рассказать в первую очередь о моей двоюродной сестре. Её жених мне не понравился сразу. Я его даже окрестила про себя Бандит за его внешность уголовника. Впрочем, о вкусах не спорят, поэтому сестре я ничего советовать не стала, только пожелала счастья в семейной жизни. Жили они сначала у моей бабушки, потому что у Бандита не было денег на квартиру, а его родители не разрешали жить у них. Такая ситуация никого не устраивала, поэтому мы всей семьёй стали собирать им на жильё. Семья Бандита на квартиру не дала ни копейки, потому что его младшая сестра как раз залетела от неизвестного героя и все были заняты ею и обустройством её будущего. Сам Бандит к тому времени был безработным и нашёл работу только после того как квартиру купили. Он умчался на заработки в Сургут настолько быстро, что даже не прописался в своём новом жилье. Там Бандит и пропадал месяцами, ни жена ни дочь о нём ничего не слышали. Спустя несколько лет таких пропаданий он прислал жене смс "Ищи себе другого лоха" и подал на развод. Причём разводился он на выгодных для себя условиях. Так как по закону всё имущество, нажитое в браке, является общим, то он потребовал себе половину квартиры. Они долго судились, но в итоге сошлись на том, что он не будет платить алименты, бывшая жена заплатит ему несколько тысяч долларов, а он за это оставит их в покое. Тогда моя двоюродная сестра в первый раз пожалела о том, что у неё был штамп в паспорте. Во второй раз она пожалела, когда Бандит не дал ей разрешения на выезд дочери заграницу (он просто не ответил на письмо)...
Похожую историю мне рассказывала моя квартирная хозяйка как-то в Крыму. Она когда-то сдуру переписала свою квартиру, в которой прожила всю жизнь, на дочь, потому что думала, что жить ей (хозяйке) осталось уже недолго. Но оказалось как раз наоборот: дочь вскоре погибла в автокатастрофе. А муж её выжил и стал полноправным обладателем квартиры в Крыму, которую он решил сдавать отдыхающим (а тёщу предварительно выселить на мороз). В итоге им пришлось несколько лет судиться и потратить тысячи денег на адвокатов, прежде чем хозяйка квартиры доказала свою правоту...
И вот после всего этого подумалось мне: а может лучше оставить всё так? Может, лучше было бы если бы каждый оставался при своём? Любовь любовью, а личная территория и личные вещи у каждого должны быть свои.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2010-09-28 06:02 (UTC)У меня, как и у всех, были в жизни разные девушки.
Так вот, мои любимые девушки разделяли моё мнение, что гражданский брак - единственно правильная форма семьи.
Это я тебе говорю не к тому, чтобы задавить количеством - понятное дело, что каждый строит свою жизнь под себя. А к тому, что есть и другая точка зрения. В том числе и у девушек. Мне же не надо было в собственном жж писать вместо "я считаю" каждый раз "я и моя девушка считаем".
Моя-то и так разделяет. Я тебе больше скажу - это вообще была её мысль, а я присоединился.
Тут Десперада че то написала на эту тему - я и прокомментировал. А так - никому не навязываю...
no subject
Date: 2010-09-28 06:17 (UTC)Ты можешь привести мне сто девушек считающих, что гражданский брак - единственно правильная форма семьи. Пока ты не приведёшь мне хотя бы пару женщин, имеющих детей и опыт семейной жизни - всё это пустозвонство. Можно считать гражданский брак ЕДИНСТВЕННО ПРАВИЛЬНЫМ, пока не хапнул прелестей его оборотной стороны.
Лично я считаю, что гражданский брак не хуже и не лучше официального. Главное - какие у людей взаимоотношения. А это определяется не штампом. Но и не его отсутствием.
no subject
Date: 2010-09-28 13:21 (UTC)Двенадцать лет жизни в гражданском браке, двое детей.
Но при чем тут это. Мы же не количеством доказываем.
Ты боишься остаться, условно говоря, на бобах, если не зарегистрируешь брак.
Я считаю, что если есть такая боязнь - то между вами не любовь.
Вот в чем разница, а че воздух сотрясать то )))
no subject
Date: 2010-09-28 17:14 (UTC)no subject
Date: 2010-09-28 17:23 (UTC)Мне совершенно все равно, с кем и как живешь ты.
А тебе, по идее, должно быть все равно, как живу я.
Потому что мы обсуждаем здесь не наши конкретные семьи, а особенности официального и гражданского брака.
Самое конкретное, что здесь было - это мой вопрос про трудности оформления пособий на детей, живущих в гражданских браках по сравнению с детьми официальных браков - да и то ты на него ответила - хотя тут уж убедить меня фактами можно было куда конкретнее.
Если бы они были, эти факты. Я-то поработал в собесе и ЗАГСе и знаю, что никакой разницы в оформлении пособий между "официальными" детьми и "гражданскими" - нет. Лишь бы было признано отцовство. То-то ты и замолчала, думала, что я не в теме.
А у тебя же если я не в теме - то и рассуждать не могу, верно?
Я не разделяю это мнение.
Я считаю, что Любовь - это Доверие. Требование юридически закрепить некие обязанности это Недоверие. Для меня в Недоверии любви нет. Для тебя - есть, потому что так "защищеннее". От чего защищаться, я, правда, не особо понял, от "любимого", что ли? :)
Так вот, у тебя есть что сказать не на своем или моем примере ? А про Мужчину и Женщину?
Есть - скажи. Нет - я вроде написал и свое мнение, и то, как я понял твоё. Ну и останемся при них.
А то "ни одна любовь при этом не пострадала" )))) Мало знаешь...
no subject
Date: 2010-09-28 17:35 (UTC)А в собесе ты явно работал не в том. Возможно, в вашем городе разницы нет, в нашем городе она была налицо.
Но ты можешь считать, что ты пере...дел меня по всем статьям, если так ты будешь чувствовать себя счастливее.
Извини, но мне правда уже скучно. Это непродуктивная дискуссия, поэтому предлагаю с ней завязать. Ты крут, как яйца под майонезом. Теперь тебе стало легче?
no subject
Date: 2010-09-28 17:41 (UTC)Именно это и называется "не мешки ворочать". Когда утверждаешь что-то конкретное, о чем совершенно не в теме. А спросят - иди сам в собес и узнавай. Работали, знаем.
Дискуссия не может быть продуктивной, если один из оппонентов судит о ситуации исключительно на собственном примере.
Разница ровно в том, что я пытаюсь понять тебя, а ты пытаешься настоять на своём. Но, поскольку свое мнение ты выражаешь исключительно в применении к своей частной ситуации -я с тобой в ней соглашусь: возможно, в твоем частном случае официальный брак для тебя лучше гражданского.
Так или иначе, Любовь подразумевает Ответственность, но исключает Недоверие.
no subject
Date: 2010-09-29 02:53 (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2010-09-28 06:36 (UTC)А так, я тебе открою тайну, почти всем девушкам нужен законный брак.Нет, конечно, пока не идет речь о рождении ребенка, пока девушке от 17 до 20, и ты для нее только эпизод, он, может, и не нужен совсем.
А вот когда хочется серьезных отношений на всю жизнь, а не поебаться месяц с забавным парнишкой и свалить к васе, потому что у него машина новая - вот тогда девушка захочет отношения оформить.
А ты со своей девушкой детей рожать и вместе жить до гроба явно не собираешься.Так, погулять, и свалить к другой куколке. так что не женись, конечно, не морочь девчонке голову.
Почему такой вывод - потому что когда мужчина любит, он в ЗАГС совершенно спокойно идет, более того - сам предложение то делает! он уверен, что ему эта женщина нужна. ну а тебе, значит, не нужна.ну жалко девочку,хорошо что не залетела еще.
no subject
Date: 2010-09-28 06:41 (UTC)no subject
Date: 2010-09-28 17:09 (UTC)Красивые мои словеса или нет - но это мое реальное мнение. Вижу вокруг множество достойных, живущих в любви гражданским браком людей. А вот среди официальныо "расписанных" таковых гораздо меньше.
Зря ты переходишь на личности - при чем тут лично я... Девочка какая-то...которая хочет дом и семью...кто это? При чем тут это.
Я думаю, что гражданский брак намного прочнее и честнее - окружающая жизнь этому учит.
А когда кто то хочет получить юридические гарантии - значит он просто не доверяет "любимому"... И Я так полагаю, что позиция понятная. Можешь её разделять, а можешь не разделять - но это правда жизни.
А личная жизнь конкретного человека тут ни при чем...
no subject
Date: 2010-09-28 19:07 (UTC)На личности - пардон, я не знала, что ты старый холостяк. Думала, тебе лет 20...Ошибочка вышла!!!Ну вот молод ты видать душой и интеллектом:))
no subject
Date: 2010-09-29 04:29 (UTC)А интеллект - он либо есть, либо его нет. Не путать с начитанностью и эрудицией...
no subject
Date: 2010-09-28 13:27 (UTC)"А так, я тебе открою тайну, почти всем девушкам нужен законный брак"
Ты просто не в теме, а берешься судить
Полным-полно вокруг меня пар, живущих в гражданском браке, имеющих не одного ребенка и безусловно счастливых.
А вот среди "расписанных" счастливых гораздо, гораздо меньше. Да откуда ж взяться счастью, если любви то нет.
Никто из этих девочек и не думал о ЗАГСе.
Потому, что они - любили, а не просчитывали варианты статуса.
Но опять таки, частные примеры - это не средство убеждения.
"потому что когда мужчина любит, он в ЗАГС совершенно спокойно идет, более того - сам предложение то делает! он уверен, что ему эта женщина нужна."
Поясни связь между "нужна" и ЗАГСом.
no subject
Date: 2010-09-28 13:47 (UTC)no subject
Date: 2010-09-28 14:11 (UTC)no subject
Date: 2010-09-28 18:52 (UTC)no subject
Date: 2010-09-29 04:30 (UTC)Я ж не со зла - но мне б и в голову не пришло ворошить древние посты...
no subject
Date: 2010-09-29 07:21 (UTC)А у тебя есть пост про то, как ты ебал гусей?!!!!Вообще то это просто присказка из упячки...:))))
(no subject)
From:no subject
Date: 2010-09-28 07:15 (UTC)""Чем она расплатится" - я в Любви не понимаю таких вопросов."
А надо бы. Потому что любовь без ответственности - это банальная ебля, ну так давайте и будем называть вещи своими именами.
no subject
Date: 2010-09-28 13:19 (UTC)Но Ответственность и Регистрация - это разное.
no subject
Date: 2010-09-28 17:00 (UTC)no subject
Date: 2010-09-28 17:13 (UTC)Для меня ответственность не зависит от регистрации.
А ты о чем?
no subject
Date: 2010-09-28 17:42 (UTC)"Чем она расплатится" - я в Любви не понимаю таких вопросов."
Вот как раз об этом. А не о регистрации, которая так тебя волнует.
Аста ла виста, бейби.
no subject
Date: 2010-09-28 18:04 (UTC)Регистрация волнует не меня, а тебя, насколько я понял.
Откопать из нафталина столь древний пост и разразиться гневной многострочной филиппикой ))))
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From: