О штампах

[desperada_anna]

Все действующие лица, места и события в этой книге - подлинные.
Некоторые высказывания и мысли по необходимости сочинены автором.
Ни одно из имен не изменено ради того, чтобы оградить невиновных,
ибо Господь Бог хранит невинных по долгу своей небесной службы.
© Курт Воннегут. Сирены Титана

В последнее время меня часто заставляют задумываться о семейной жизни. Причём не столько о самом создании семьи, сколько об оформлении этого шага для общественности, то есть о том, какой должна быть свадьба и нужна ли она вообще, о штампе в паспорте и т.п.
У меня, честно говоря, нет сложившегося мнения на этот счёт. Я не могу сказать, что я обеими руками за гражданский брак или, например, за венчание, даже несмотря на то, что уже немало моих друзей и родственников связали себя разного рода узами и вроде бы должен появиться какой-то опыт. Раньше я была поклонницей традиционных браков со штампом в паспорте. И мне казалось нелогичным, когда мужчины (а это почему-то всегда делали именно они) заявляли, что у них любовь до гроба, но регистрации в ЗАГСе не будет, потому что это недоверие, потому что официальный брак убивает любовь и ещё по тысяче дурацких несущественных причин. Я и по сей день считаю, что настоящую любовь нельзя убить штампом.
Раньше мне казалось, что официально зарегистрированный брак - это на все сто благо. К человеческим взаимоотношениям, в частности к браку в нравственном смысле, он не имеет никакого отношения, но в юридическом плане очень полезен. На случай, если вдруг кто-то из супругов умрёт или случится ещё что-то непредвиденное, он должен помочь уладить все споры по справедливости. Так мне казалось ровно до того момента, как я увидела своими глазами, как это работает на практике. И обнаружилось, что штамп в паспорте имеет и обратную сторону.
Я хочу рассказать в первую очередь о моей двоюродной сестре. Её жених мне не понравился сразу. Я его даже окрестила про себя Бандит за его внешность уголовника. Впрочем, о вкусах не спорят, поэтому сестре я ничего советовать не стала, только пожелала счастья в семейной жизни. Жили они сначала у моей бабушки, потому что у Бандита не было денег на квартиру, а его родители не разрешали жить у них. Такая ситуация никого не устраивала, поэтому мы всей семьёй стали собирать им на жильё. Семья Бандита на квартиру не дала ни копейки, потому что его младшая сестра как раз залетела от неизвестного героя и все были заняты ею и обустройством её будущего. Сам Бандит к тому времени был безработным и нашёл работу только после того как квартиру купили. Он умчался на заработки в Сургут настолько быстро, что даже не прописался в своём новом жилье. Там Бандит и пропадал месяцами, ни жена ни дочь о нём ничего не слышали. Спустя несколько лет таких пропаданий он прислал жене смс "Ищи себе другого лоха" и подал на развод. Причём разводился он на выгодных для себя условиях. Так как по закону всё имущество, нажитое в браке, является общим, то он потребовал себе половину квартиры. Они долго судились, но в итоге сошлись на том, что он не будет платить алименты, бывшая жена заплатит ему несколько тысяч долларов, а он за это оставит их в покое. Тогда моя двоюродная сестра в первый раз пожалела о том, что у неё был штамп в паспорте. Во второй раз она пожалела, когда Бандит не дал ей разрешения на выезд дочери заграницу (он просто не ответил на письмо)...
Похожую историю мне рассказывала моя квартирная хозяйка как-то в Крыму. Она когда-то сдуру переписала свою квартиру, в которой прожила всю жизнь, на дочь, потому что думала, что жить ей (хозяйке) осталось уже недолго. Но оказалось как раз наоборот: дочь вскоре погибла в автокатастрофе. А муж её выжил и стал полноправным обладателем квартиры в Крыму, которую он решил сдавать отдыхающим (а тёщу предварительно выселить на мороз). В итоге им пришлось несколько лет судиться и потратить тысячи денег на адвокатов, прежде чем хозяйка квартиры доказала свою правоту...
И вот после всего этого подумалось мне: а может лучше оставить всё так? Может, лучше было бы если бы каждый оставался при своём? Любовь любовью, а личная территория и личные вещи у каждого должны быть свои.

Comments

[y-f-i-s-h.livejournal.com]

Там нюансы.
"Все мы живём не в безвоздушном пространстве. ПОТОМ всё сгладится, но в первый год совместной жизни окружающие дадут прочувствовать вашей гражданской жене, особенно, если она беременна, все прелести её статуса."
Так я тебе об этом и "истерически кричу" ))) Статус.

"И мантра "Мы выше этого, мы выше этого" в данном случае абсолютно не работает"
Ну это ты про себя, я думаю.
То есть это никакая не подколка, не подумай. Но всё же это про тебя.
Многие знакомые пары живут в себе в гражданском браке, имеют нескольких детей и в ус не дуют. Они защищены Любовью и не думают о том, что кто-то может оказаться нехорошим.
А по поводу отношения других - ну, тут все зависит от того, как ты сама все воспринимаешь. Если, например, я приду на семинар ну или на работу не в угах, а вокруг многие будут в угах - и кто-то из них подойдет и скажет, что я не в тренде - мне только смешно станет.
И моей любимой тоже - это к тому, чего я ей желаю.
На ребенка оформляется отцовство. Мужчина вписывает себя в графу "отец".
Официальный брак - это чисто для тех, кто не доверяет избраннику. А в моей системе координат там, где недоверие - Любви быть не может.
Впрочем, я не отрицаю, что есть другие Вселенные, где Любовь и Недоверие идут рука об руку...таких примеров тоже полно....

[egle-45.livejournal.com]

По пунктам))
1. Статус
Да не статус, а а душевный комфорт.
Но это надо на своей шкуре испытать, кто в этой шкуре не был - не поймёт.

2. "Многие знакомые пары живут в себе в гражданском браке, имеют нескольких детей и в ус не дуют"
Ты знаешь, я сама прожила в гражданском браке шесть лет, сейчас продолжаю жить в официальном - просто потому, что так удобнее.
Поэтому опять же на основании личного опыта тебе скажу, о мудрейший: да, через месяц после рождения ребёнка, если рядом действительно надёжный человек, проблема штампика уходит безвозвратно. Но от булавочных уколов в период беременности это, увы, не защищает.

3. "А по поводу отношения других - ну, тут все зависит от того, как ты сама все воспринимаешь."
О, просветлённый, поживи сначала в качестве беременной непонятно-кого в семье свёкра, а потом рассуждай)) Всё это красиво звучит в абстракции, до замужества я тоже так могла бы сказать. Теперь вот, видишь, не говорю))
Очень разные бывают ситуации в жизни.

4."На ребенка оформляется отцовство."
А ты сам это самое отцовство когда-нибудь оформлял? А также все последующие бумаги, связанные с пособием и прочим?
А мы вот с мужем оформляли. Поэтому второго ребёнка рожали уже в "законном" браке. Потому что у обоих были дела поважнее, чем воевать с бюрократами.

Проблема в том, что ты работаешь с абстракциями. Поэтому когда я пытаюсь показать тебе проблемы РЕАЛЬНОЙ жизни, ты лишь брезгливо и высокомерно передёргиваешь плечами - это ведь только такие непросветлённые тётки, как я, могли столкнуться со всем этим, ты-то - совсем другое дело!))
Ничего, мой мальчик, у тебя всё еще впереди. И у твоей будущей жены, к сожалению - тоже.

[desperada_anna]

Да не будет у него никакой жены. Если в его сорок с хреном лет её нет, то вряд ли она когда-нибудь будет.

[egle-45.livejournal.com]

Скока-скока???
Я думала, мальчику лет 20-25...
Ну что ж, дискуссию считаю исчерпанной за полной бессмысленностью продолжения.

[y-f-i-s-h.livejournal.com]

Распространять сведения о других, да еще когда тебя об этом не спрашивают - это ж низенько, desperada

[donnafen.livejournal.com]

не, это она тебя защитила:))) если б я раньше знала, что тебе сорок лет, я бы вообще не вступала в дискуссию:)))и эгле думаю тоже.

[y-f-i-s-h.livejournal.com]

Почему? ))

(А Эгле, узнав про мой виртуальный возраст, еще написала около семнадцати сообщений)

[egle-45.livejournal.com]

Во вкус уже вошла, знаешь ли, не получилось с разбегу остановиться))) Давно ни с кем так смачно не ругалась))
Но это я в пояснение, а не в качестве приглашения продолжить.
Не жду ответа)))

[y-f-i-s-h.livejournal.com]

Дв вижу я, что ты скучаешь...

[egle-45.livejournal.com]

Да нет, просто в новинку. Говорю же - новенькая я в ЖЖ, забавно было с непривычки. Сейчас вот уже прошло...

[donnafen.livejournal.com]

Так, давай уже ОПРЕДЕЛИМСЯ - сколько же тебе в реальности лет?:))))
потому что если 20 - это одно.
если 40 - это другое.
а если 80 - то третье!!!

[y-f-i-s-h.livejournal.com]

Еще раз. Почему???

[donnafen.livejournal.com]

ну ты считаешь, что в 20 лет человек не отличается от сорокалетнего? а в десять от двадцатилетнего? ну почитай возрастную психологию!

(frozen)

[desperada_anna]

Во-первых, не тебе меня судить, ты сам так делаешь более чем часто.
Во-вторых, меня подзадолбала эта неумная дискуссия и тонны писем в мой почтовый ящик. Поэтому я и высказала аргумент, который должен был её остановить. Потому что если бы я этого не сказала, вы бы нафлудили ещё сотню сообщений, а потом бы ты сам это сказал.

(frozen)

[y-f-i-s-h.livejournal.com]

Убедила.
Однако же я более чем уверен, что недалеких девушек подобные аргументы только раззадоривают. Появился лишний повод доебаться. Причем от возраста это не зависит.
Если мне двадцать - то Ты ни хрена еще не понимаешь, замолчи!.
Если сорок - Раз ты до сих пор ни хрена не понял - замолчи! Если восемьдесят - ты, старый пень, уже ни хрена не понимаешь, замолчи.
Есть люди, которые любую новую информацию используют для того, чтобы громче крикнуть что то новое и после этого никто не назвал их троллями-повторялками...
Вот я её дважды спросил: в чем для общения разница в возрасте. Она игнорирует этот вопрос, но, увидишь, (donafen) именно так и ответит.
Или заведет свою старую песню про гусей. Видать, в прошлой жизни гусенком была.
Ждем-с

(frozen)

[y-f-i-s-h.livejournal.com]

"Во-первых, не тебе меня судить, ты сам так делаешь более чем часто."

Сутки думал и не вспомнил такого!

(frozen)

[desperada_anna]

Ты хочешь сказать, что каждый раз когда ты пишешь, как какую-то там девушку трахал в попу, ты предварительно спрашиваешь у неё разрешения?

(frozen)

[y-f-i-s-h.livejournal.com]

У тех, которые здесь присутствуют - спрашиваю.
Мне все равно, что те девушки говорят обо мне в местах, где я не бываю.
Но тут то я бываю - так на хуа обо мне за спиной говорить.
Если я сам молчу про возраст или там наличие подруги.
А то получается я девке в телефоне отказал, а ты за моей спиной диктуешь мой номер...
Я так представляю: вот сидим мы у тебя в гостиной - разговариваем. Только я отвернусь - ты другим че то про меня говоришь.
А что касается кого я там и куда - то они сюда не вхожи.
А у себя пусть обсуждают

(frozen)

[desperada_anna]

Вот не надо мне вешать лапшу на уши. Я ещё прекрасно помню историю про Карлсона и небритость. И когда я говорю, что ты слишком много пиздишь, I MEAN IT.

По поводу "за спиной". Я прекрасно знаю, что ты тот комментарий мог увидеть, я его не скрывала и не удаляла. Я не писала той девушке в личку какие-то грязные подробности о тебе. Я вполне открыто сказала о твоём возрасте. Я не считаю, что возраст может как-то дискредитировать тебя в этом случае и я не помню, чтобы ты мне когда-то говорил, что стесняешься своих лет. А учитывая направление дискуссии на тот момент, я была уверена, что твой реальный возраст рано или поздно прозвучит.

О девушке ты сам рассказал чуть ли не раньше чем я.

[y-f-i-s-h.livejournal.com]

"Но это надо на своей шкуре испытать, кто в этой шкуре не был - не поймёт."
Это не аргумент, сама понимаешь, раз умная. Ну и не приводи тогда ничего подобного, потому что это неконструктивно - писать вещи типа "ты все равно не поймешь"
"Поэтому опять же на основании личного опыта тебе скажу"
О том и речь - ты судишь по личному опыту а не на примере взаимоотношений Мужчины и Женщины.

"Проблема в том, что ты работаешь с абстракциями".
У кого проблема? ))))
Еще раз скажу тебе - а может это я не тебе говорил: вокруг полным-полно семей с детьми ( и не одним), счастливых в гражданских браках. А вот в официальных браках счастья на порядок меньше. Там не было Любви изначально.
Более того, смысл не в том, что я работаю с абстракциями, а то, что ты, как, ну скажем так, не особо искушенная в научных теориях, пытаешься обобщить свой личный опыт на всех и этим доказать то или иное. Я не спорю, что у тебя опыт гражданского брака мог быть и негативным, ОСОБЕННО ЕСЛИ ТЫ СЛИШКОМ МНОГО ВНИМАНИЯ ПРИДАЕШЬ НЕ САМИМ ОТНОШЕНИЯМ, А ТОМУ, КАК НА НИХ РЕАГИРУЮТ ТРЕТЬИ ЛИЦА - но из твоего частного примера никаких выводов делать нельзя.
Ты считаешь, что Любовь - это Ответственность? Я тоже, целиком и полностью.
НО ЗАГС тут ни при чем.
"(Я не верю твоей Любви. Мне гораздо важнее, как к нам будут относиться окружающие! И поэтому) пойдем в ЗАГС"


Расскажи, пожалуйста, я тебя очень прошу - понимаешь, потому что я че-то не в теме, какие проблемы с оформлением пособий у тех, кто не состоит в оф браке (но с отцовством).
Если можно. Буду знать.

[egle-45.livejournal.com]

yfish, дискуссии не будет. Я не дискутирую с глухими. Это раз.
Второе. Твои рассуждения с натяжкой можно было бы считать приемлемыми для двадцатилетнего мальчика, в устах взрослого мужчины это уже даже не смешно. Прости, но мне просто скучно.

[y-f-i-s-h.livejournal.com]

То, что ты не дискутируешь с глухими - делает тебе честь.
В силу того, что сама немая.
Однако же с этой точки зрения твой последнее сообщение было явно лишним. Зачем писала?
Все твои доводы состоят из двух :
1.У меня так было у самой и поэтому так будет у всех остальных!
2.Все, кто считает не так - это только потому , что они сами не были в моей шкуре!
Это, мягко говоря, не аргументы.

Как только я тебе задал конкретный вопрос про трудности с пособиями - заткнулась в тряпочку. Хотя куда уж конкретнее можно было бы ответить.
Если бы было что.

[egle-45.livejournal.com]

За конкретными вопросами по оформлению отцовства и пособия - в конкретные социальные службы. Меня эта тягомотина достаточно утомила в своё время, тебе нужно - ты и узнавай. Вкратце мои впечатления - задолбаешься оформлять. Но тебе это не грозит, так что не переживай.

[y-f-i-s-h.livejournal.com]

"Вкратце мои впечатления - задолбаешься оформлять"
Это не зависит от официального и гражданского брака, о чем, собственно суть спора.
Но, конечно, п...ть - не мешки ворочать, это я уже понял

[egle-45.livejournal.com]

Сдаюсь! Ты меня переп...л.